L’argent chez les développeurs
L’argent est important. Dire le contraire est un peu hypocrite. Personne ne travaille que pour le plaisir. Alors, en tant que développeur, comment se positionner niveau salaire ? Et surtout, comment obtenir le salaire que tu veux ?
La ruée vers le dev
C’est un secret pour personne, y’a de l’argent à se faire en tant que développeur. Beaucoup de monde, à tort ou à raison, s’est intéressé à ce métier pour cette raison. Et je suis pas là pour juger. Mais c’est une réalité qu’il faut souligner.
Et souvent, quand on parle de salaire chez les développeurs, on prend tout de suite comme exemple les extrêmes. Tu comprends, il faut faire rêver les gens. On parle des salaires de barjos de développeurs américains dans une FAANG comme Google.
200 K $ US pour un junior et jusqu’à 500 K $ US pour un lead tech. Et ces chiffres, c’est pas des conneries. C’est réel. C’est juste que la Silicon Valley, c’est un monde parallèle pour les développeurs. Je parlais déjà de tous cas dans l’article sur la considération des devs en France.
Et c’est en prenant les échelles de ce monde parallèle qu’on te présente ce métier. Ça marche pas exactement comme ça dans le monde réel.
Dans le vrai monde réel de la réalité véritable
Mon premier salaire en tant que développeur web, débutant, en tant qu’employé d’une PME, en France, en province (Lyon), était de 27K EURO brut.
En sortant à peine de mon stage c’était pour moi une pluie d’argent qui me tombait dessus. À ce moment-là (2011), par rapport à mon niveau, ma ville, et la valeur que j’apportais à l’entreprise, je trouvais ce salaire tout à fait acceptable.
En plus, on m’a promis une augmentation à la fin de l’année. Y’a plus qu’à bosser comme un fou et récupérer tout ça, génial !
Tu t’y attends, il s’est passé ce qui passe partout, tout le temps, pour tous les types de métiers, dans toutes les entreprises qui promettent plein de choses. J’ai pas eu mon augmentation.
Je me suis dit que c’était de ma faute. Il fallait que je travaille plus pour avoir ce que je voulais. Et c’est dans cet état d’esprit que j’ai commencé à travailler vraiment énormément !
Une autre année passe. Je commence à envoyer du pâté. Je connais par cœur les systèmes de l’entreprise, et de manière totalement autonome je ship projet sur projet. J’étais sûr, cette fois que ça allait payer !
Mais non. À la fin de la seconde année, déception. Toujours pas d’augmentation.
Comment obtenir le salaire que tu veux ?
Après deux/trois ans d’expérience en tant que développeur, quelque chose d’important change. Ton Linkedin se met à clignoter de plus en plus. Tu commences doucement à recevoir des propositions de job et/ou de rencontre.
Je décide de répondre à une de ces entreprises qui me contactent. Et le truc central à comprendre c’est que je suis en position de force à ce moment-là.
Je suis un en CDI et rien ne presse. S’ils me disent non pour le poste, ça change rien pour moi. Si le salaire proposé ne me va pas, je me casse, et ça change rien pour moi. Ce détail va être important pendant la négociation du salaire.
Je me suis retrouvé à la fin du processus de recrutement avec une promesse d’embauche à 33K EURO brut. Avec ce papier en main, je suis allé voir mon entreprise pour démissionner. Ils se sont tout de suite alignés.
Ce qui était complètement impossible pendant 2 ans a été mis en place en l’espace de 30 minutes.
Rien de surprenant
Au-delà de tout argument type « je travaille pas que pour l’argent », « j’aime mon entreprise et mes collègues » que je comprends tout à fait. Si ton objectif c’est l’argent, alors c’est de loin le moyen le plus rapide et efficace pour atteindre le salaire que tu souhaites.
Ça marche pareil pour n’importe quel métier. La fortune sourit aux audacieux.
Mais il y a quand même deux choses qui diffèrent dans le domaine des développeurs.
- Le marché des développeurs, pour les niveaux intermédiaire et expérimenté, est toujours très fort (même avec une pandémie mondiale grâce au remote). Et ce marché permet des augmentations beaucoup plus impressionnantes que dans les autres domaines.
- Avec ce marché fort, beaucoup d’entreprises font tout pour ne pas s’aligner. En pariant sur le fait que, soit tu connais pas le marché, soit tu as peur de changer de travail. Ce qui nous amène à des inégalités de salaire incroyable un peu partout.
Au début de cette année 2020, un tweet venant d’un dev mobile aux États-Unis à déclencher un incroyable phénomène mondial. Pour lutter contre les inégalités dont je viens de te parler, ce développeur dévoile publiquement son salaire annuel.
Ça sera alors repris par tous les développeurs dans le monde entier avec le hashtag #KnowYourWorth. Je te laisse aller voir les réponses de ce tweet et les tweets du hashtag pour te rendre compte de l’ampleur que ça avait pris.
C’est allé si loin que quelqu’un à récupéré tous les salaires publiés sur ce hashtag. Il en a fait un Excel public avec le salaire de 700 développeurs à travers le monde !
Les inégalités étant folles, beaucoup de développeurs ont halluciné en voyant qu’ils étaient horriblement sous-payés. Pour éviter que ça t’arrive, il faut que tu saches comment te positionner.
Comment te positionner ?
Quand je t’ai parlé de mon tout premier salaire, j’ai commencé par préciser plein de choses.
- Le titre (développeur web, mobile, frontend, backend etc etc)
- Mon expérience professionnelle
- Mon statut (salarié, freelance, etc etc)
- Le pays
- La ville
Chacun de ces points est ABSOLUMENT crucial à prendre en compte pour te positionner. Il faut comparer ce qui est comparable.
Le salaire pour le même travail en province est plus bas qu’à Paris. Un salaire à Paris est plus bas qu’un salaire aux États-Unis. Le top de la chaine alimentaire étant une toute petite zone aux États-Unis qu’on appelle la Silicon Valley.
Je vais t’expliquer comment personnellement je fais pour me positionner.
- Ne pas prendre en compte la grille de salaire de ton entreprise.
Cette grille est un mur imaginaire mis en place par ton entreprise. S’ils ne peuvent pas s’aligner sur le marché, c’est leur problème, pas le tien. Ne tombe pas dans le piège de te dire « ça va » car tu es bien payé par rapport à tes collègues. On s’en fout.
- Regarder sur les plateformes où les salaires sont publiés par de vraies personnes.
Je regarde aussi les études faites par des cabinets d’études, mais je m’en méfie beaucoup. Rien ne vaut une masse de vraies personnes qui publie leur salaire de façon anonyme. Les deux plateformes les plus fiables que je regarde toujours pour les salaires :
- Glassdor : https://www.glassdoor.fr/Salaires/index.htm
- Indeed : https://www.indeed.fr/salaries
Tu peux chercher précisément par poste et par ville. Et surtout tu peux le voir spectre du plus bas au plus haut salaire. Ça c’est important.
Garde en tête que ça reste un échantillon. Ici, c’est juste 300 personnes. À Paris, je te promets qu’il ya des gens avec le titre de développeur qui sont payés beaucoup plus que 56K. Mais tout ceci aide au positionnement.
- Se concentrer sur la source la plus pertinente pour ta spécialité/titre.
Un bon exemple est le baromètre des salaires du PHP pour les développeurs PHP. Ou alors celui de Malt pour les développeurs freelance. Google te trouvera très rapidement ta source ultime par rapport à ce que tu fais.
Une fois ça trouvé, prend le plus gros salaire accessible et garde le en tête pour le moment de la négociation.
- Jouer le jeu de la négociation.
Je sais que c’est là que beaucoup de développeurs échouent. Je vais pas te mentir, je ne suis pas non plus un spécialiste à ce jeu-là. Et pour être tout à fait honnête, je déteste ce jeu-là. Mais j’ai pas le choix.
Quand je dois y jouer, je respecte toujours deux règles.
- Toujours être en position de force. Si le poste m’est refusé, rien à foutre, next.
- Toujours demander plus haut que ce que je veux. Car mon interlocuteur a de toute façon prévu de me donner plus bas.
Au fil des années, en respectant tout ça, dans un marché de l’emploi qui m’est favorable, c’est par à-coup brutal que je suis resté très satisfait de ma rémunération.
Bon, pour dire vrai, il n’a pas suffi que de ça¸. Car, pour être pris au sérieux il faut investir en soi et avoir un plan. C’est indispensable.
Investir en soi
Je pourrais écrire 20 articles rien que sur ce sujet. Et après, j’aurai encore des choses à te dire. L’article est déjà long, donc je vais faire court et te dire où trouver la suite.
En faisant évoluer mon salaire au fil des années, j’ai rapidement heurté deux obstacles majeurs. La plupart des gens ne passent pas ces obstacles et n’augmentent pas leurs salaires.
Apportez plus de valeur
Le premier obstacle c’est que pour avoir un meilleur salaire, il faut amener plus de valeur à l’entreprise. Pour amener plus de valeur à l’entreprise, il faut tout simplement être meilleur dans ce que tu fais.
Et ça, c’est vraiment la partie complexe. Ça prend du temps et surtout beaucoup de préparation.
En essayant de trouver des solutions à ce problème, je suis tombé sur un livre passionnant. Ça s’appelle « So Good They Can’t Ignore You« . C’est typiquement le livre que j’aurais aimé lire plus tôt. C’est un livre qui te donne des stratégies REDOUTABLES sur le court et long terme pour ta carrière. Car oui, il te faut un plan !
Je t’en avais déjà parlé dans l’article sur la passion de ce bouquin, mais je récidive. Il est trop important.
Il explique qu’on se passionne quand on devient bon à quelque chose. Pas le contraire. Et si tu arrives à déclencher le cercle vertueux décrit dans le livre, ta courbe de progression ne s’arrête plus. Ta courbe de progression accompagnera la courbe de ton salaire.
Mais il parle pas que de ça. Il te parle beaucoup du Craftman mindset. C’est absolument central pour un développeur qui veut évoluer.
Il te parle de la création d’un plan de carrière. Il te parle de succès, mais surtout d’échec. Il te parle de résultats, mais surtout d’analyse. Le plus tôt tu auras lu ce livre, le plus tôt tu auras un avantage décisif pour la suite.
La seconde compétence
Le second obstacle s’est présenté sous la forme d’une énorme claque dans la gueule le jour d’un test technique. Je suis arrivé très confiant, je suis reparti absolument anéanti. J’avais monumentalement échoué ce test. C’était horrible.
Et c’était pas le fait d’avoir échoué le test qui m’avait dégouté. C’est le fait que ce test n’avait absolument rien à voir avec le poste en question. Si tu comprends pas comment c’est possible, je t’invite à lire l’article sur les entretiens techniques.
En résumé le test portait sur des algorithmes obscurs que j’avais étudiés une fois à l’école et oubliés aussitôt. On te les ressort 10 ans plus tard et si tu peux pas les ressortir par cœur, t’es une merde. Il faut donc prendre soin de cette seconde compétence fréquemment pour être prêt en entretiens techniques.
Et pour ce faire, c’est simple, j’ai bossé le même bouquin que des millions de développeurs ont bossé avant moi : « Cracking the code interview« . Pas grand-chose à te dire à part que c’est le package entier au même endroit pour réussir ce genre d’entretien technique complexe.
Sans ce bouquin, c’est énormément de tests techniques que j’aurais lamentablement échoués. Ça a pris du temps, mais aujourd’hui ils ne me font plus peur.
Épilogue
Cet article s’adresse surtout au développeur qui veulent faire évoluer leur salaire. Évidemment, je ne pense pas que ce métier doit être considéré seulement avec cet aspect. Mais l’ignorer complètement est tout aussi ridicule. Être payé à sa juste valeur ne devrait pas être une option.
Allons au bout des choses : quel est ton salaire jeune développeur ? 😁
Beaucoup plus que je pensais possible en restant développeur.
J’ai dut m’expatrié pour atteindre ce chiffre.
Si je peux le faire, c’est la preuve que n’importe qui peut le faire.
Je sait qu’il ce truc (en france) que le salaire c’est tabou… Personnellement Je n’est jamais eu de problème à parler d’argent. J’ai Fait une reconversion professionnel dans le développement web après 1 an d’alternance j’ai été embauché en cdi dans la même boite avec le salaire que je souhaitait soit 30k brut/an ce qui est dans ma région (haute-savoie) et pour un dév junior un bon salaire. Et j’ai utiliser la fameuse technique visé haut pour avoir ce que je veut ! 🙂
Bravo Zan, j’adore les success story de reconversion !
Sympa comme article. Rapide et efficace.
Il est vrai que les salaires sont quelque chose de tabou. En tant que freelance, la compétition est féroce pour les débutants. Les prix sont tirés à la baisse. Par contre, j’ai pu remarqué que les personnes expérimentées pouvaient augmenter leur salaire, attirées des projets plus sérieux et solides, qui paient.
Donc bien insister sur la capacité à s’auto former, comme freelance ou même en tant que salarié, pour proposer des nouvelles capacités par la suite et augmenter sa valeur professionnelle.
Article très intéressant!
Penses -tu que les certifications peuvent jouer un rôle primordial dans le plan de carrière?
Très honnêtement, non.
C’est juste que ça fait mieux sur le CV.
Et parfois, pour certains postes très particulier, très ciblé, c’est nécessaire. Mais ça reste très très rare.
Merci pour cet article ! Le sujet de l’argent est tabou en France et j’ai souvent des développeurs juniors qui me demandent les salaires que j’ai eus. Personnellement j’ai aucun problème à parler d’argent, j’ai commencé à bosser en 2013 après mes études (un master), mon premier salaire était de 28k€ en province. J’ai vécu plus ou moins la même chose que toi, après deux ans j’ai commencé à être contacté et fait plusieurs entretiens, parfois juste pour voir le marché ou m’entraîner, de toute façon je n’avais rien à perdre, j’avais déjà un CDI. Une société m’avait proposé 33k€, j’ai tenté de négocier avec ma boîte qui ne voulait pas s’aligner donc je leur ai dit que j’allais partir, Il pensait que je bluffais. J’ai déposé ma démission dans les jours qui ont suivi. Le patron était en panique et m’a proposé 36k€ en plus d’autres avantages (comme du télétravail) donc je suis resté car le boulot était intéressant et mes collègues cool. J’ai commencé à cette période à bosser à fond et à me former sur un tas de choses, et pas que de la technique car je me suis rendu compte que d’être bon uniquement dans la technique ne suffisait pas et que c’était un gros problème chez nous les devs de rester bloqué dans la technique. Quelques mois après la société m’a fait une augmentation de salaire à 37.5k. J’ai décidé après 4 ans et demi de quitter ma première boîte et pris un poste de développeur fullstack (et accessoirement CTO) à 40k (+ des avantages). J’y suis resté 1 et demi j’aurais pu avoir une augmentation facilement mais je m’ennuyer et j’avais l’impression de stagner techniquement donc je suis partie pour un poste de développeur fullstack à 45k€ dans un société où c’était un vrai merdier au bout de quelques mois, je passe les détails mais je me suis retrouvé à prendre la place du responsable R&D avec le salaire qui va avec de 77k€ mais malgré ce salaire de dingue je suis parti car j’ai trop donné de ma personne , je passais plus mon temps à gérer des clients / partenaires et faire des réunions qu’a réellement faire de la technique. Du coup depuis peu, je me suis mis freelance où je suis à environ 55k€ (suivant les missions que je fais) mais je suis tranquille et j’ai du temps pour moi. Bref j’ai un peu raconter ma vie, mais ce que je retiens de mon expérience, c’est de toujours apporter des choses que les autres n’ont pas (connaissance commerciale par exemple) et sortir un peu de la technique, continuer sans cesse de se former pour être bon dans ce qu’on fait et en entretien y aller en se disant que tu es là pour une collaboration que tu as des choses à apporter à la société et inversement il n’y a pas de position de force de l’employeur c’est même le contraire.
Merci Axel pour le témoignage !
C’est super intéressant comme on a des parcours similaires sur plein de points !
Grille de salaire anonyme pour les gens de la tech à Toulouse
https://docs.google.com/spreadsheets/d/12trJIObe4di5zHrwNDkFeFSSrXtdVmHF63B–_ManJ8/edit?usp=drive_web&ouid=117603517520723411087
Super ton document !
Être et bon et surtout le faire savoir, c’est comme ca qu’on obtient des grosses augmentations en interne. (j’ai eu plus de 30% comme ca)
Le problème des devs souvent, quand ils sont bons, c’est qu’ils ne savent pas le faire savoir. Ils pensent « qu’au mérite » ils auront naturellement leur augmentation, alors que non pas du tout et du coup la seule solution qu’ils trouvent c’est de partir ailleurs. Si ca marche en SSII, c’est plus compliqué quand on veut rester chez des éditeurs qu’on aime.
Et bah vous êtes tous super bien payé dis donc, j’suis un développeur Junior, je fais du React Native et du PHP j’ai le droit à 21K pour 35h (je suis en 39h) Je dois fuir cette entreprise je présume ?
Oui, et vite 🙂
Les premiers jobs sont jamais bien payé. Prend ton expérience et des que possible pars ! Tu vas faire un bond brutal.
Je suis d’accord avec @jesuisundev, le premier salaire ne compte pas vraiment. Profite de l’expérience une année qui sera vraiment facile à valoriser pour changer de boîte l’année prochaine ;).
C’est en changeant d’entreprise qu’on augmente son salaire. Donc il faut changer tous les 2-3 ans en moyenne.
A chaque changement c’est +10%/+15% minimum.
C’est la seule stratégie qui marche à coup sûr.
Bien entendu il faut être bon et s’améliorer continuellement.
Toutes mes augmentations (en 11 années de développement) :
– Lettre de licenciement rédigée
– Je vais voir le plus « haut gradé » avec qui j’ai déjà discuté, idéalement l’employeur
– Je valorise ce que j’ai réalisé dans l’entreprise, ce que j’aurais pu faire en restant mais je ne peux malheureusement pas poursuivre ma mission.
– Pendant la discussion je suis sensible aux potentielles perches qu’il me tend plus ou moins clairement
– Je ne réfléchi pas aux promesses, je pars si la situation est la même qu’à mon arrivé à l’entretien, que j’ai ou non un poste derrière
– Éviter d’être flou ou hésitant, la determination est importante dans ce genre de négociation
Le salaire est le sujet de l’article, mais en tant que développeur nous avons beaucoup de pouvoir. Parfois il est bon de le faire valoir pour demander de meilleurs conditions de travail pour ces collègues (et sois même) qui n’ont pas la chance que nous avons.
En s’engageant dans une entreprise, surtout si vous devenez le seul développeur de l’entreprise, tous vos choix contraignent l’entreprise. Réfléchissez bien à ce que vous mettez en place pour éviter de faire écrouler des entreprises dépendante de vos solutions… Toutes les entreprises ne profitent pas des salariés, mais ne vous attendrissez pas trop non plus car certaines n’hésiteront pas.
L’idéal pour moi étant quand même de trouver le parfait équilibre entre salaire/technique/équipe . Gagner 100K/an pour faire du formulaire toute la journée avec des cons non merci 😀
Perso je suis dans la même boite depuis 13 ans , j’ai été embauché à 25K je suis maintenant autour de 41K. En grosse partie grâce à la convention métallurgie qui nous pousse régulièrement. Mais pour notre région on se retrouve du coup plutôt correctement payé.
J’aurais pu partir pour mieux payé plusieurs fois mais à chaque fois l’aspect technique à été un frein. Stacks vieillisantes , projets pas intéressant c’est rédhibitoire pour ma part.
Je pense aussi que l’équilibre salaire/technique/équipe est plus important que tout, un job bien payés le sera moins en finalité si au bout de 6 mois on en peut plus.
Super article comme on les aime, merci Mehdi !
Pour ma part je sors d’une reconversion également. Actuellement je suis à 21k/brut an, et clairement je suis sous-payé, mais j’ai pas vraiment eu le choix. J’ai accepté pour avoir la fameuse « première expérience », mais j’avoue que ce poste je l’ai accepté presque à contre-coeur tellement c’est risible de prendre quelqu’un de jeune juste par question financière. De plus aujourd’hui je suis sur le même poste que mon collègue qui est au même niveau que moi, lui avec 6 ans d’expérience, et le même salaire que moi (enfin c’est une autre histoire). Aujourd’hui avec 1 an d’expérience je cherche activement ailleurs, au moins histoire de franchir un pas.
J’ai également parlé à plusieurs recruteurs, qui m’ont avertis que leurs clients (éditeurs/ESN), se « calaient » sur le salaire que le candidat a pour leur proposition salariales.
Certains commentaires, celui de Jean et de Grunk particulièrement, me font penser à une chose : l’équilibre entre salaire/management/technicité. Je pense que c’est ces 3 aspects qui font qu’on se sent bien dans une entreprise ou pas et qu’on a envie d’aller voir ailleurs. Justement si je reprends l’exemple de mon collègue : avec 6 ans d’expérience il pourrait prétendre à au moins gagner 60-70% plus dans une autre entreprise, mais il s’y retrouve par l’aspect technique et le management qui lui convient.
Je vais pas te mentir, le secret est de mentir ou d’éluder 🙂
C’est très OK de dire :
– « Je ne suis pas à l’aise pour vous donner cet élément tout de suite »
– « Je suis en dessous des x K€ que je pense justifier, j’ai 1a d’expérience, tel livrable derrière moi »
– « Je préfère que vous m’annonciez d’abord de votre côté, puis vous dire si ça me convient »
Une bonne partie des recruteurs et des ESN sont des vendeurs de viande qui passent leur temps à mentir. Ils savent mener des négociations et te faisant des promesses vagues qui ne seront jamais honorées.
Ils essaient d’imposer un cadre d’échange qui est leur avantage pour t’endormir, mais le marché du travail te donne un grand pouvoir.
Salut!
Très bon article
Moi je suis un débutant. Que me conseillez-vous pour être un bon développeur à l’avenir? Merci de me répondre chers aînée.
Salut, des dizaine de développeur différent t’ont répondu sur mon Twitter 😉
https://twitter.com/jesuisundev/status/1326458405180108802
Perso j’ai été en salariat pendant 5 ans, avec des salaires pas ouf selon moi (de 1300 à 1900€ net sur Montpellier) et beaucoup trop de travail hors sujet.
Je suis freelance depuis 2017 et mon salaire annuel brut tourne entre 50k et 70k. Je suis tranquille chez moi, je peux travailler à mon rythme et pour moi ça n’a pas de prix, d’autant plus que je suis l’opposé du mec « corporate » ^^
Fun fact : quand je me suis lancé en tant que freelance, je n’avais absolument aucune idée des prix pratiqués dans le milieu du dev, ça a été une bonne surprise 👍
Salut, je suis en questionnement sur ma future reconversion professionnelle car je sais au moins que je ne veux plus faire ce que je faisais (technicien applicateur hygiéniste, dératiseur pour les intimes)
Ton commentaire à attiré mon attention, tout particulièrement pour ces mentions: « moi, je peux travailler à mon rythme et pour moi ça n’a pas de prix, d’autant plus que je suis l’opposé du mec “corporate” ^^ »
En fait j’arrive à la quarantaine, j’ai eu mon premier pc à 11 ans (IBM PS/2), j’ai toujours été autodidacte sans jamais me porter vers une connaissance appronfondie dans aucun domaine, et n’ayant pas de diplômes, je n’ai jamais envisagé cette piste me disant que de toute façon il fallait un bagage conséquent pour y entrer !
Le truc, c’est que je suis également quelqu’un de pas très corporate, voir pas du tout, j’aime pas faire semblant, j’aime pas le jeu du chat et de la souris avec des faux semblants et les codes de notre société m’emmerdent profondément, j’aime pas lécher le cul du n+1, j’aime pas me rabaisser et qu’on me rabaisse, qu’on me dise qu’on tient à ma santé sur fond de covid alors qu’en réalité seul le chiffre compte !
Mais j’ai un atout !
Je sais jouer à ce jeu malgré moi car j’ai dû m’y faire dans mes deux anciennes boites pour lesquelles j’ai travaillé, mais j’en suis sorti car je n’ai pas su la fermer quand il était nécessaire de le faire, ça reste à peaufiner mais un de ces deux boite m’a même embauché avec cet état d’esprit que j’ai su dissimuler pour qu’ils entendent uniquement ce qu’ils voulaient entendre. (3 entretiens tout de même)
Du coup je suis empreint de gros doutes sur la voie à emprunter, est-ce une bonne idée à l’ère ou avoir 40 ans est comme être fossilisé dans cette saloperie de société ou on ne respecte plus rien ni personne ? (j’entends de manière honnête bien-sûr…)
Car ce qui m’importe aujourd’hui, c’est la coupure, je souhaite plus que tout séparer ma vie de famille avec ma vie professionnelle et ne plus subir un téléphone qui sonne inopinément en fin de journée quand j’ai fini à 14h…
Je suis prêt à sacrifier une année, à la rigueur, mais du coup que me conseillerais-tu de façon générale ?
Cordialement.
Comme pour tout domaine ou tu debute, il faut tout de même faire des courbettes. Tu peux déjà te former, te fermer des mini projets et postuler dans une SSII. Il y a des SSI qui prennent des personnes en reconversion, notamment des chimistes mais si tu arrives à te former, à montrer des projets perso, ce sera tout de suite plus facile.
Et puis 40 ans, c’est vachement encore heureux. Au USA, les gens se reconvertissent bien plus tard. Lance toi, en te formant déjà
Et ça n’a pas été la galère pour trouver des clients quand tu es en Freelance ? 70k Brut en freelance ça fait du ~35k net si je me trompe pas ? Donc aux alentours de 3k net, ce qui est pas mal.
La question du salaire est surtout d’être payé au juste prix. C’est toujours un exercice mental de ne pas être frustré par un salaire supérieur pour un même poste mais dans un autre contexte dans un autre lieu. Mais ce qui m’a toujours surpris, c’est que certains se complaisent à garder un salaire inférieur à la normale car ils pensent avoir un confort qu’ils auraient du mal à trouver ailleurs. En prenant du recul, il y a en effet des choses que le salaire n’apportera pas : un environnement de travail intéressant, une autonomie dans son travail, des jours de congés en nombre suffisants, un temps de travail équilibré, un management intelligent et efficace, des avantages en nature (je ne parle pas des TR ou des voitures de fonction, mais des accès à des offres de formations ou des clubs de sports privilégiés). Mais il faut bien faire attention à ne pas confondre ce confort avec la flemme de changer d’entreprise.
Personnellement j’ai changé plusieurs fois de boîte en moins de 2 ans grâce à une suite d’opportunités, et aujourd’hui ça me permet d’avoir un salaire correct (DevOps AuRA, 6 ans d’XP, 45K, 51j de congés/an). Mais lors de mes changements, j’ai bien fait attention à sélectionner la boîte dont l’environnement était le plus sain et avantageux, et pas forcément la plus élevée en terme de salaire. Toutefois j’ai jamais tenté de négocier mon salaire avant de partir, mais surtout parce que je suis parti plus à cause du job que du salaire, je garde cette idée pour la suite cependant. En tout cas, beaucoup de références très utiles dans cet article, je t’en remercie.
Excellent article!
En tant que futur Junior Dev c’est une mine d’or !
Merci 🙂
Hello
Pour compléter voici une autre grille sur Bordeaux
Okiwi – Grille de salaires anonyme dans l’IT à Bordeaux 2020-2021 https://blog.zwindler.fr/2020/11/16/okiwi-grille-de-salaires-anonyme-dans-lit-a-bordeaux-2020-2021/
Grille trouvée sur le site https://www.journalduhacker.net/
Et encore il y a des sous catégories en développement carrément sous côtés comme l’embarqué où il faut connaître beaucoup plus de domaines que le développement Web. C’est triste.
Hey,
Je vis en Israel, il y’a 3 ans j’ai fais une reconversion professionnel dans le dev mobile natif. J’ai fait une courte formation de 8 mois a base de 2 fois par semaine.
J’ai etait embauché en tant que junior au bout de quelques mois de recherche avec un salaire qui correspond 2k brut/mois. Au bout de 6 mois j’ai eu une augmentation et je suis passé à 2.5K brut/mois. Au bout de 1 an je suis passé 3.2k brut/mois et au bout de 2 ans et demis je suis passé à 4k brut/mois. La dernière augmentation j’aurai du la recevoir au bout de 2 ans mais a cause de la pandémie et la perte d’argent de la societé ca a pris plus de temps.
Je gagne ojd 48k brut/an et je trouve que je gagne moins que la moyenne en Israel, après 2 ans et demis d’experiences j’aurais voulu gagner au moins 54k brut/an ce qui est la moyenne ici.
A la vue de vos commentaire je me rend compte que en Israel être developpeur c’est bien mieux payé que en France.
En france c’est trop faut un gros CV bac+3, diplomé, license, etc.. Defois il y’en a qui ne sont pas studieux mais se sont des crack en informatique et autodidacte et en France ils n’ont aucune chance ceux la.
Moi qui est arreté les etudes en troisième je suis developpeur avec 2 ans et demi d’experience.
J’espère etre dans 1 an a au moins 66k.
Et au passage je n’ai pas de ticket resto lol c’est un detail important quand je vois autour de mois que dans les boites en general propose entre 12 et 15euro de ticket resto par jour c’est pas négligeable…
Salut Mickael,
En france le salaire du président du sénat est de ~86k, celui d’un ministre ~126k.
La france n’est pas connue pour les bons salaires dans l’informatique, c’est d’ailleurs pour ça que plusieurs politiciens français évoquent un départ important des développeurs et de leurs compétences techniques. Bon on est toujours plutôt bien côtés.
Pour les diplomes, je trouve que c’est faux désormais (pour l’informatique en tous cas). De plus en plus de reconversions et d’autodidactes prouvent leur valeur; leurs idées décalées et non dictée par des études permettent de trouver de nouvelles solutions, un regard neuf.
Pour ma part, je n’ai aucune études, pas de bac, pas de brevet des collèges et j’étais le plus connu des cancres de mon univers (en 3eme aucune note ne dépassaient les 7/20). Pourtant j’ai rarement raté les entretiens, ma moyenne était pour 12 mails envoyés, j’avais 5 entretiens qui se transformaient en 3 offres. A mes premiers entretiens je mettais toujours en avant le fait de n’avoir aucune études pour les pousser à me faire passer un test technique.
Lead dev, 11 ans d’experiences, dernier CDI à 78k en 2020. Aujourd’hui freelance, pour le moment si je continu au même rythme je suis à ~192k.
Il faut comparer ce qui est comparable. En France, nous avons bien plus de vacances que les USA par exemple. De plus, en France, on a une multitude d’aide (que l’on profite par forcément), des aides pour aller chez le médecin, le chomage, …. et tout ça coute sur notre salaire.
Whaou, pas mal du tout 78k en freelance.
LOL, Glitch a dit « dernier CDI à 78k en 2020 », en freelance il gagne ~192k par an puisqu’il facture ~800 euros/jour, ~192k par an est une estimation s’il réussit à facturer ~800 euros/jour tout au long de l’année durant les jours facturables.
merci pour ton article !
J’ai du aussi m’expatrier (Berlin) pour avoir un bien meilleur salaire qu’en France. Ce n’était pas la seule raison de mon choix, mais une des principales.
Bravo pour l’article!
Salut, article sympas. Alors que c’est nous faisons tourner le système (banque, media, logitique, ecommerce) c’est dingue à quel point en France on est mal payés et peu considérés.
C’est pas autant qu’il faut s’expatrier, y’a quand même pleins de tafs donc la force est de notre côté, en etant patient on trouve facilement un job payé bien au-delà de ce qu’on espérait.
Je demande toujours que les promesses soit écrites (sur le contrat) noir sur blanc sinon : next ! C’est sûr que les DRH, SSII, tentent toujours de te gratter et te prennent tjrs pour une buse par défaut : c’est leur job ! Si t’est pas capable d’être ton propre employeur, il vont exploiter ce qu’ils estiment « une faiblesse ».
Donc c’est au dev d’être agressif niveau salaire même si ce n’est pas mérité.
J’ai été salarié pendant 20 ans, j’ai jamais eu de très bon salaires (30-45k€ en moy) car, soit j’aimais l’ambiance soit (mon defaut) je m’endormais dans ma zone de confort (peu de partir, impression d’être nul).
Mon équilibre aujourd’hui est de privilégier le free-lance mais ne pas fermer les portes à des missions, même en salarié car j’adore malgré tout le contact et découvrir les différents stack des sociétés.
Ceci est un commentaire méchant, (c’est pour ton contenu sur youtube) voilà donc, « gnia gnia gnia ». (En vrai, j’ai kiffé l’article) Bonne journée à toi. Ah non merde, pas bonne journée à toi (j’suis méchant) o/
Bonjour,
Super article, par contre il faudrait vraiment insister sur le fait de devenir freelance pour obtenir un gap conséquent sur le salaire
Alors moi j ai 14 ans de carrière, bourlingué à Paris, en Belgique, à Lille, à Lyon, à Los Angeles et aujourd’hui en Suisse… donc savoir comment me situer niveau salaire ça m est arrivé un paquet de fois. La vie a fait que j ai déménagé, mais ca m est arrivé de claquer la porte de temps en temps également !
Ton article est bon mais il y a qqs points à nuancer.
Tout d’abord, le bon salaire est celui qui te rend heureux. Du moment que toi tu as l impression d’avoir une juste rétribution…. tout va bien.
Ensuite les grilles de salaire… c est pas forcément pour t entuber: sur mon poste actuel on m a proposé plus que ce que je demandais.
Ensuite si tu vois que ton employeur repousse tjs à plus tard ses engagements, change d employeur. Si il attend d avoir le couteau sous la gorge et s aligne devant ta lettre de démission, c est qu’il t’a purement et simplement menti jusque là. Idem pour les arguments d équité au sein de la boite…. c est pas car tes collègues acceptent l entubage que tu dois te convertir à la pratique. Les boites où on te dit de pas parler argent avec tes collégues ça sent mauvais pour ton augmentation aussi.
Astuce pour situer ton salaire si tu dois déménager: tu trouves des profils semblables sur linkedIn, tu sympathises et tu expliques que t aimerais savoir son salaire et pourquoi. Et en général ca fonctionne !
Autre point: en france ton salaire depend beaucoup de la région et de ton diplôme. Moi j ai la chance d être ingénieur Supelec et ca aide.
Et pour finir, pour obtenir un salaire adéquat ou en tt cas l accepter, il faut comprendre le pourquoi du comment. En arrivant à Lille, j ai accepté une baisse de 800€ par mois …. j avais une astuce fiscale en belgique et le nord de la France c est pas hyper riche. Aux US j étais payé 100k…. soit environ 30% de moins que ce que j aurais du avoir: ca coincait sur le visa, j avais un visa J qui me permettait de bosset sans sponsoring mais il était renouvellable à échéance, donc les entreprises avait peur que je doive quitter le pays. J avais pas toutes les cartes en main lors de la négo et c était criant que c était le visa qui pêche…. donc du couo tu acceptes en étant conscient qu on t entube un peu.
Tant qu on y est, parlons de l eldorado américain. Tout d abord, si tu es à SF les loyers sont HORS DE PRIX. T’as 0 couverture sociale et la vie est chère. Et les gros salaires, tu y auras pas accés de suite…. va falloir trimer pour le visa. Et ca dépasse facile les 10 ans.
Sauf cas particulier (loterie ou visa exotique comme moi) faut dégotter un employeur qui accepte de lacher 25k ds le process de sponsorisation (où il y a un quota annuel consommé en 2j ), et ensuite il te tient par les c…… Vous vous rendez pas compte de la position de faiblesse dans laquelle vous êtes: t as un mois pour faire tes bagages s il te vire. Et c est les us, pas de préavis ou de prudhommes, pas d indemnités .Le gars te vire, tu fais ton baluchon et bye bye ds la journée. Et ds un mois tu vas être reconduit à la frontière. Ensuite en imaginant que tu aies survécu jusque là, faut que ton employeur accepte de tenir son engagement et resorte 25k pour ton process de green card. Note que tu peux les sortir toi même selon les cas. Et si tout se passe bien, que t as pas un président qui bloque TOUS les process green card par exemple, t es enfin relativement tranquille pendant 5 ans.
Tout ca pour dire qu au départ, t auras pas les supers salaires car t es en position de faiblesse.
Par contre humainement ca reste un kiff se bosser dans une start up à Pasadena et de croiser des acteurs!
Pour finir, bluffe tjs un peu sur tes attentes salariales et demande un peu plus. Idem si on te demande ton ancien salaire…. personne peut vérifier ca. Et par principe, essaye tjs de gratter un petit qqch avec des arguments. J ai par exemple négocié une prime de relocation en venant en suisse: j avais 0 éléments pour justifier plus de salaire ne connaissant pas le coût de la vie ici, donc j ai obtenu un peu de cash en fin de période d essai…. c est du one-shot donc simple à obtenir.
Salut
je suis ingé en developpement depuis 11 ans dans la meme boite. Je faisais essentiellement du client lourd python/c++/fortran.Je suis maintenant chef de projet je manage entre 3 et 7 personnes. Je fais maintenant aussi des trucs plus moderne , dev web full stack, du docker, du cicd…Embauché à 28k je suis maintenant à 49k dans la région de marseille.
Hello tout le monde, petit retour d’expérience : je suis dév web je gagne 80k en faisant uniquement des boucles for while. Merci pour ton article enrichissant, continuez à poursuivre vos rêves, vous atteindrez un jour mon salaire !
Et si je sais faire un boucle foreach je peux gager combien ?
🙂
Franchement, les salaires des développeurs en Inde sont maintenant meilleurs qu’en France, mais en France, nous ne travaillons que 35 heures et plus les vacances et le CDI est si puissant. 40k c’est beaucoup en france arreter de chercher les salaires trouver une bonne entreprise avec des valeurs humaines c’est ce qui est dur a trouver
Bonjour à tous,
je suis apprentie développeur fullstack, mes stacks « Symfony ou laravel », en front j’aime bien utiliser « reactjs et react native », ça fait maintenant 3 ans que je suis étudiant, je vais commencer mon master en octobre avec un contract de deux ans avec une société à Lyon, oui je vis à Lyon, et j’avais une petite question, quand j’aurais fini mes études avec un master et presque 4 ans expérience en entreprise, est-ce possible pour moi de demander 2.5k minimum net par mois ? même si je voudrais bien me tourner vers ma propre entreprise, car clairement ça me fait peur de voir certains salaires aussi bas….
Article très intéressant qui aide beaucoup. Je te remercie pour ce partage.
Bonjour a tous, je suis développeur fullstack depuis plus de 15 ans. Cet article confirme en partie ce que je pensais. Je suis sous payé ^^. Mais j’aimerais aussi preciser que cela ne m’a pas dérangé dernierement. En effet j’ai quitté la région parisienne ou je n’etait pas heureux. Sur paris je touchais 40k. Je précise que je n’ai aucun diplome dans l’informatique et que je suis un autodidacte en programmation depuis mon plus jeune age (10 ans qbasic mon amour) dans le domaine et que j’ai pas mal bourlingué d’une boite a l’autre. Bref ce que je souhaites souligner c’est que au dela du salaire il y a d’autres facteurs a prendre en compte, tel que l’ambiance dans l’entreprise, l’interet pour les projets, les bouffes entres collegues, l’intensité/rythme de travail. Aussi depuis que je suis revenu dans ma region natales, je me suis assis sur 5k et ne touche plus que 35k annuel. Alors avant de passer des tests techniques et multiplier les entretiens je pense qu’il est important de verifier qu’on est en phase avec l’employeur et sa vision du travail auquel ont va apporter notre plus value. Une vision globale d’une entreprise est importante. Le salaire ne dit rien d’une entreprise. Vous pouvez tomber sur de tres bonnes boites qui paye moins mais qui sont humainement géniales et des trés grosses boite qui paye trés bien mais ou vous serez surchargé de travail avec des deadlines complétements folles (C’est a faire pour hier). J’ai vécu les deux et j’ai fait mon choix.
Bonne chance à toutes et à tous dans votre carrière.